【大阪→敦賀】２画面同時再生で徹底検証！ 「最遅サンダーバード」は「新快速」よりどれだけ速い！？
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- Опубликовано: 18 дек 2023
- 大阪金沢間で運行されている特急サンダーバード号は、北陸新幹線延伸に伴い
2024年春のダイヤ改正以降、全列車が大阪敦賀間という短距離特急になってしまうため
今後大阪から福井や金沢へ行く場合、高額な特急料金を払うハメになります。
それならば大阪敦賀間くらい新快速で良いのではないか、という意見があるのですが
大阪敦賀間には、日中時間帯に毎時１本新快速が運行されているものの
途中の近江舞子駅から各駅停車になる上、近江今津駅で列車切り離し作業を行うため
新快速で大阪から敦賀へ行こうとすると、非常に時間がかかってしまいます。
そこで今回は、大阪から敦賀まで新快速で移動した場合
特急サンダーバードを使った時と比べ、どのくらい遅いのか検証するため
サンダーバード側を最もコンディションの悪い停車型タイプ、サンダーバード７号を用いて
大阪駅から新快速とサンダーバードを擬似的に同時発車させ
新快速が敦賀駅に辿り着くまでの間に、最遅サンダーバード号はどこまで進めるのか
ノーカット５倍速・２画面同時再生にて検証してみました。
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２画面同時高速再生シリーズ： • 【天王寺→吉野口】２画面同時再生で徹底検証！...
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#サンダーバード #新快速 #北陸新幹線 
Авто/Мото
サンダーバードの大阪敦賀間とカムイの札幌旭川間ってほぼ同じ距離で同程度の時間なのが驚いた
ひたちの同じくらいの距離だと品川～勝田くらい?
おそらく北千住以南が遅いのが足かせになりそうだが
@@blackboshi3700 このメンバーで三画面同時再生すると面白そう。
@@ondama 北海道→実力未知数 東海道・湖西・北陸→東海道の複々線、湖西線の高規格路線と優勢? 常磐→北千住以南が不安要素、取手を抜けてからが本番
これサンダーバードでも最も遅いやつです。普通は京都から敦賀までノンストップ。最速は敦賀さえ通過しました。
そんな都合いい乗り継ぎがあるとは思えないけど、堅田乗り換えがコスパ最強説
サンダバの堅田停車便は25往復あるうち朝晩に3,5往復のみ…
特急料金的には堅田〜敦賀と京都〜敦賀は変わらんのよねぇ
敦賀新快速よく利用しますが、近江今津停車中に駅前のコンビニへ買い物行けるので便利です。
今回も面白い対決ありがとうございました！
京都までは最遅のサンダバと新快速は遜色ない戦いですね。しかし新快速が近江舞子から各駅停車…これが勝負のポイントでしたね！興味深い戦い、有難うございます‼️
今回も面白い対決、ありがとうございます。
山科までは、特急列車と変わらない速さ。
特急列車でもないのに、新快速ってやっぱり速いんですね。
改めてそう思いました。
時刻表を見ればハピラインはサンダーバードの方に接続してますね。高いけど敦賀までサンダーバードに乗ろうか。
とても分かりやすい動画です。参考になりました。
遂に消えちゃったかぁ…金沢まで行くサンダバ…今までありがとうーーーー！楽しかったよーーーー！
これで「敦賀延伸後はサンダーバード不要論」を考え直してくれる人が増えて欲しい
帰省とかやったら新快速で十分
大阪駅から敦賀駅まで
湖西線経由の新快速vs米原まで新快速➕しらさぎで勝負して欲しい
琵琶湖線経由のサンダーバード対湖西線新快速をやってほしいです。
サンダーバードも新快速もどちらも凄い！しろはんどさん検証ありがとうございました‼️やはり北陸まではサンダーバード‼️
遅めの特急でもちゃんと特急やな
普通に30分差近く離してるし
いつも面白い！
サンダーバードは全車指定席になりますからね
新快速使うという手もありますね
湖西線の線形がいいのと今津で特急待避中に編成分割をやるからか案外と新快速の各停区間の足が速いな
北陸新幹線敦賀開業後の乗り換えを考えると、サンダーバードはつるぎ号と最短8分で乗り換えが出来るダイヤ設定になっていて、更に新幹線ホームの直下に出来る新ホームに発着するので上下移動だけで済むが、新快速は従来の在来線ホームから発着すると思われるので、一旦跨線橋へ上がり長い連絡通路を通って乗り換える事になりそう。時間と利便性ならサンダーバード利用、特急料金を少しでも削ってエコノミーに行きたいなら新快速でも良いですが、いかんせん新快速の本数が少ないのと途中駅での長時間停車があるので、やはり関西～北陸の鉄道移動はサンダーバード→つるぎの一択のようにも思えるが。
そう思います。
京阪神間ならまだしも、敦賀までならサンダーバードの代りにはならないような気がします。
新快速は途中から各駅停車になるし乗り心地も違うし。
特別料金を支払ってくれるお客様の利便性・快適性を優先してよくするのは当たり前ですよね。
関西人の誇り、新快速で行こう！
駅弁買ってもおつりが来るぞ。
いい動画や、来春からはサンダバ要るのかね？着席は出来るけど、課金は必要なのと、湖西線の新快速が少ないのが難点かな。京都まで、先着しただけでも、優秀ですよ。
大阪駅〜敦賀駅までの乗車料金は特急サンダーバードは4700円 新快速は2310円 所要時間は特急サンダーバードは1時間20分程 新快速は2時間10分程です。JR京都線の大阪駅〜京都駅速さはほとんど同じであるがJR湖西線の京都駅〜敦賀駅は速さは2倍位かかる。乗車料金は特急サンダーバードは新快速の２倍位かかる。
なるほど、京都で特急区切ると安くなるのか。
乗継割引もなくなるから、節約術として有用ですね。
社用(経費精算)⇨特急1択
私用⇨新快速
わたしは、
私用⇒特急（たまに乗り鉄気取りで新快速） かな
次回は名古屋から高山本線のひだ号で富山に行くのとのぞみ号とかがやき号で富山に行く対決をお願いします
湖西線 北陸本線 内で新快速らしい走りをするのは 堅田～近江舞子 （実質送り込み）くらいである。
延伸発表当時、新快速が新幹線と接続するなんて与太話する輩がいましたね
この区間のみ130km/h出せるそうだ
@@user-yy7qi6zm5c ある鉄道雑誌を含めて、普段使わない人に限って変な「新快速信仰」が気持ち悪いほどあるからね。単なる列車種別なのに、「チート特急」とか言ってみたり。
実際の利用者からしたら、確かに新快速って速いんだけど所詮は「普通列車」車両。特急車両とは乗り心地が全く違うし、新幹線に乗ってきてその後新快速とか、本当ありえない。
@@MT-ip2bcそれでも東京で降りた後にカチカチのロングシート地獄を味わうよりは断然マシ
@@yamasan0827 223系なんかだと、クッションがへたれてカチカチになってるのもあるよ。それと、E233系のシートだとそこまで悪くない。E231系は擁護しようがないけど。
50km近く特急と差がつかない快速電車、バケモノすぎんか…
同じ距離感の東京ー大船で、踊り子と上野東京ラインは全然違うのに…
新幹線ができたら、敦賀で乗り継いで富山までもありそうですね。
大阪、京都間を新快速で我慢するというパワーワード(笑)
まさかの225系
面白い企画をありがとうございます。
結果を楽しみに拝見致しております。(^_^)/
北陸新幹線然り、西九州新幹線然り、微妙な距離の特急が残るとなんかもやもやします。
北海道新幹線が札幌延伸しても札幌～長万部の特急は残るし(こちらはコースが違うので仕方ないけど)。
サンダーバード姫路まで、延伸してくれないかな、
新幹線延伸したら富山ー敦賀で延伸後の速達つるぎとvs開業前のつるぎ＋サンダーバードでどれだけ差が開く勝負して欲しい
速達つるぎは敦賀に接続するサンダーバードで先に進む
最遅サンダーバードは福井までたどり着いて、最速サンダーバードは小松付近までかな？
大阪〜京都間の複々線で実際に競走したら面白い。
面白企画ありがとう やはり最遅特急でもやはり特急なんですね
新幹線の延伸されても大阪までしないと意味がないと思いますね
新快速は途中から各駅になるのでそこがネックですね
大阪ひだvs濃飛バス
大阪から高山までやって欲しいです
下呂温泉に行く大阪ひだ
郡上八幡に行く濃飛バス
興味があります
北陸新幹線が敦賀開業する前にサンダーバード9号大阪から金沢間VSひたち7号品川からいわき間も゙見てみたい
大阪～北陸、来年度から金沢も福井も乗り換え必須になるなら名古屋発クラスの強い割引切符が欲しいですねえ（北陸観光フリー/往復割引切符くらいのやつ）
現状でも5489の早特か18切符しかない→来年度から実質18切符も消えるとなるとあまりにも貧相すぎる…
18きっぷの動向は気になりますね。
金沢や富山等へ行きたい場合、
乗り換えのつなぎによってはサンダーバードではなく新快速で十分かもしれないな。
確か、サンダーバードやしらさぎと繋ぎがいいのは「つるぎ」だけだろう？
北陸新幹線に開業しても､同企画をやって欲しいですね
しかも乗継割引無くなるしね
どうせほとんどの客がネット予約の企画切符で実質乗継割引みたいなもん。
寧ろ、国交省届け出料金に縛られないから乗継割引より安くする可能性だってある。
そのかわり、西九州新幹線と同じやり方で新幹線と特急をそれぞれ1割引する。
一番気になったんですけど、同じ北陸のJR西日本の普通列車と新快速湖西線経由をどうじ敦賀始発の画面になるとどうなるのか気になりますね
大阪から高槻までサンダーバードがわずかリードしていましたが高槻から京都までは新快速がリードでしたがさすがに停車駅が多くなると勝てませんね
新快速が素晴らしい列車なのは間違いありませんが、サンダバ不要論者をはじめとした一部のマニアは新快速を神格化し過ぎな気もするんですよね
それな
しろはんどさんの名物企画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
遅くてもサンダーバード。新快速が早いのは実質姫路→京都まで。京都からはほぼ半分しか通過しないレベル。使い分けが大切やと思われる。
30〜50分に600円払うか否か
乗り換え含めれば60分超えそう
福井に行くならむしろ新幹線に乗らない方がお得
@@YHZZ9457ハピラインの快速がどれだけのサンダーバードに接続するのかでしょう
@@user-qx5fh2rn3p 普通列車なら大体接続を取れていそうです
大人になると 金よりも時間の方が大事です
サンダーバードも新快速も
最高速は130キロ時！
でJR在来線最速列車。
所要時間の違いは停車駅の数と停車時間の差かと。
約1800円の同区間の特急料金と時間差の
コスパをどう考えるか？ですよね？
停車駅の多いサンダーバードにしても新快速にしても大阪〜京都間は新快速と停車駅の多いサンダーバードの所要時間は変わらないけど新快速は近江舞子から先は各駅に停車する上に近江今津で切り離しをするのでサンダーバードの方が速く着きそう。
距離が東京〜甲府ぐらいもあるからサンダーバードは敦賀止まりになっても必要！
9～12両のサンダーバード
4両の新快速
座席の快適性、敦賀駅の乗り換えのしやすさ
接続の確実性、所要時間
これで「新快速で十分」はまず無いですね
地域外の人に多い気持ち悪いほどの「新快速信仰」。実際に乗ってみると、やっぱり普通列車用車両なので、座席の快適性、振動・騒音などの車内の快適性が特急型車両と全く違う。
いくら新快速が速くても、新幹線連絡で「新快速」はない。
ちなみに新快速12両でいかせろは無理なんですよね。それやると近江今津〜敦賀ノンストップとなり、近江今津〜近江塩津〜敦賀の普通列車を別に仕立てる必要がある。
そうなると都市間輸送の特急と地域輸送の新快速で完全に分けるのが合理的と。
でも30分で1700円稼げるのとなると俺は新快速に乗るわ
姫路〜京都で、極端に遅い特急スーパーはくと(2号)vs新快速もどうでしょうか？
そもそもスーパーはくとは2024年から京都発着がかなり減ってしまうので、、2号も大阪止まりになりそうですが。
京都発は1号3号、着は14号16号だったかなと思います。めっちゃ減りましたね。
近江今津までなら新快速で充分だけど、大阪〜山科の混雑を避けたいのなら、サンダーバードの方が便利だなと感じました。
まだまだサンダーバードの時代が続く事でしょう。
また関空特急はるかを敦賀まで延伸して、停車駅を最遅のサンダーバードと同じにすれば良いと思います‼️
東京ー水戸間JR特急ひたち・ときわ号ｖｓ常磐道高速バスみと号の対決企画をやって下さいお願いします。
バスは首都高などの渋滞が常態化した区間を走るので、日曜日の午前(3連休中日を除く)など、比較的渋滞が少ない時間帯にバスに乗るなどの対策とられるかもしれない。
逆光で黒ハンドでーす。
京都からで考えると、一時間足らずの新幹線リレー号の利点は「確実に座れる」でしょうか。
神戸・大阪からなら30分遅い新快速の選択肢もアリではないでしょうか。
1時間26分であれば行けるのかな？
停車駅が同じだと、新快速が微妙に速いのが面白い。
扉が多い分、乗降が速くて停車時間でジワジワ進むも、停車駅の違いが出てくると勝ち目も無く・・・。
京阪神間（姫路京都間かな）ではバケモノ列車です。
ハピラインの敦賀発着は、昼間は毎時1本でサンダーバードに合わせるという。新快速で行けば敦賀の接続列車で実質1時間の差ができることになる。
かと言って12両で行かせようにも近江今津から先の各駅がホーム4両分しかない。そうなると近江今津〜敦賀に普通列車を別に仕立てる必要が出てくる。以上を考えると、たとえ敦賀〜福井間の各駅まで行くとしても京都〜敦賀はサンダーバード一択となる。
やっぱりサンダーバードは早いけど、僕は新快速の方が好きだな
仮にサンダーバード廃止なら利用者が新快速に流入するから切り離し作業は不要になって、20分差で済むかな
そもそも1時間に1～2本だから「来たやつに乗る」しか選択肢ないんだけど
本筋とは関係ないけど、新快速ってSpecial Rapidなんだね。直訳したら特別快速になっちゃう...
切り離しはなくなりません。近江今津から先の各駅が4両もしくは8両分しかホームがないため。
結局、近江今津〜敦賀無停車で12両の新快速と近江今津〜敦賀各停で2,4両の普通を別々に仕立てる必要がある。
とてもじゃないが、荷物を持った状態で1時間半も新快速に乗るのは非現実的。
そもそもこれが遅い方のサンダーバードなの忘れてない？仮に最遅便との差が20分台だったとしても平均的には30分前後離されてる
社会人になると 金よりも時間の方が大事ですね
大阪⇒敦賀の所要時間も約30分程の違いがありますが、乗継割引無しで特急課金となると意見が割れるのは必須でしょうか？
オープニングが例の広場で草
？？？「どうも皆さんご無沙汰しております」
近江今津〜敦賀って4両だし、いわば新快速にくっついてきた湖西線の普通電車、ですからね😅近江今津の長時間停車でそれまでの快速性もリセットされちゃうし。
でも新幹線できたら、敦賀から『新快速』乗れるのか〜、と騙される人続出するかと。
32分は大きいな..
米原経由の方が速いケースもあるかも？
これはサンダーバードが停車駅が多くてもこんなに速いと言うべきか、途中まで特急と全く同じ新快速がやばいと言うべきか・・・
どちらもとも言えると思います。
特急列車と普通列車の違いはありますが
サンダーバードも新快速もたいがい速い列車だな思います。
う～む～切り離しイベントも捨てがたいわけであります。
サンダバ不要論なんて‥ってのがわかりますね。
リクエスト、錦糸町〜千葉で市川、津田沼両方退避の総武快速vs総武緩行線でどれだけ差が開くかやってほしいです。(千葉以降までいくので該当するのがあるかどうかですが‥)
京都からサンダバに乗れば特急料金安く済むし、指定席やから座れる
サンダーーバァーーード〜♪♪
青くー光る広ーいうちゅーへ行け風を巻いてぇ〜
最速新快速
青く光る海
宇宙の逝け
風を巻いて
大阪駅から京都駅42.8kmはどちらも同じぐらい30分程
湖西線で停車駅の違いで差が開く!
10:21 ダーバードがわずかり
ついでに最速サンダーバードも入れてほしかった
最速だと敦賀通過
エキストラは武生・鯖江・福井です。
新快速がこんなに遅かったらやっぱりサンダーバードは残して正解。もっというと新幹線開業後もサンダーバードは金沢まで走るべき。新幹線利用でも所要時間3分しか違わないのに1100円も高く付く。
自分でも比較しようと行きは新快速帰りはサンダーバードでやってみたのですが意外にも体感的にはあまり変わらなかったですよ。まぁそこは人それぞれやと思うけど。
新快速と言っても、東海道線内は特急と変らんけど、湖西線に入れば停車駅も多いし、近江舞子からは各停やん。流石に大差があるよ。何よりもサンダーバードは必ず座れる。
特急と比較される 18切符で乗れる列車では、新快速しかないだろう。
最近は高槻とまるんやな
この距離で30分違うんなら
特急乗っても良いかも
30分って人それぞれ感覚が違いますね。個人的には30分で1400円稼げると思うと新快速に乗ります。
流石はサンダバ、やっぱりあなたは早かった！
となりそうな
そうなりますね。
JR各社いろいろ特急はありますが、その中でもかなり速さと思われます。
もし新快速が湖西線・北陸線全区間快速運転をしていて、且つ敦賀まで時間2本あったとしても、車両の快適性などを考えれば「大阪敦賀間くらい新快速で良いのではないか」とは普通の人はなりにくいだろうね。
所詮は「普通列車」用の車両だし、やっぱり特急車両とは快適性が違う。
京都まで新快速だと特急料金が600円浮く、というのも、そのくらいならまあ払ってもいいかなと。
乗り継ぎ割引もなくなる上、必ず乗り換えが必要になるし、確実にサンダーバードの利用者は減るでしょうね。新快速がAシート増設すれば十分。
僕もそう思います
新快速は近江舞子から北は各停なのだから、名称を区間新快速の方がわかりやすいと思う
JR東の中央線快速が快速区間が御茶ノ水〜中野間（平日）だけど区間快速と名告らないのと同じかな?
この動画を見てから新快速で充分と言う意見がなぜ出てきたのか不思議でしょうがない
特急料金をケチりたいだけだろ
京阪神間だけなら確かに新快速で充分ですが、敦賀までとなるとそうはいかないでしょう。
やはり特急列車との違いは大きいと思います。
約30分の時間差と特急料金を天秤にかけてどっちを取るかは人それぞれだし
行程に余裕あるなら30分遅くても新快速で急ぐならサンダバ選ぶかな
不要論唱える人たちキャリーバッグとか抱えて乗ったことないと思うんですよね。
大荷物を持って移動する道中でゆったり休めるのが特急型の強みなんで。
いや、特急料金なしで100キロ以上の距離を
こんだけ走るのが逆に異常なのでは。
でも、サンダーバードですよね。
10年ほど前、富山まで行った時の
あの快適さ。
それから、金沢へはサンダーバード一択です。
京都までは新快速の方が速いとか下剋嬢が発生してるのか
早着できたとは言っても、事実上は誤差の範囲。
近郊型車両にはデッキがなく旅客乗降扉も多いから、特急型車両より旅客の乗降にかかる時間が短くて済む。それが今回の動画で新快速が京都までは先着できた主な原因。
新快速はJR神戸線JR京都線JR琵琶湖線の姫路駅〜米原駅198.4kmは特急並みに速い! JR湖西線 京都駅〜敦賀駅94.1kmは苦手です。この区間は特急サンダーバードや貨物列車に追い越される場合もあります。！
まあ最遅だからこの程度だけど、根本的に違う目的の乗り物ですし。
でもサンダバも同じ行先となると・・・、好みですね。
大阪-敦賀は新快速でいいと言っている界隈は、末端がローカル輸送になっているという視点が抜けていてると思います。
単純に「新快速走っている区間だから料金要らずいいんじゃない？」どころか「どうせなら通過運転をする新快速を」とか本気で思ってそう・・・
どっかの妄想路線図連投して炎上してる誰かさんが見たら発狂しそう。
京都までは互角どころか新快速の方が早い❗️ 乗車券だけでこの列車に乗れるなんて、JR西日本の新快速は素晴らしいが自らの首を絞めてないか💦
サンダーバード 日本語では雷鳥
2011年3月からは全てサンダーバードに変わった。
大阪ー敦賀サンダバ不要とか言うてる人らて、金沢ー敦賀と距離変わらんて知ってんのかな？？
てか、ビミョーに大阪ー敦賀のが遠いんやけど
遅くとも特急は特急。
あんな良い列車が3ヶ月後には短い区間のシャトル列車になっちゃうなんて・・・
それは米原ー敦賀のしらさぎの話かな？この動画のサンダーバードは大阪ー敦賀に短縮されちゃうけど、大阪ー敦賀って東京ー甲府や札幌ー旭川とほぼ同じ距離だから全然短くは無いよ
確かに数字の上ではそうですが…
今までサンダーバード使ってたけど、新快速で十分やね。
正直この「大阪-敦賀間は新快速で十分」って意見に近江舞子からは各停とか、〇〇と〇〇と同じ距離とか言ってる人達は総じて頭悪くて、結局のところこの30分の短縮に特急料金を払う価値があるかないかって話でしかない。
あと北陸新幹線敦賀延伸で敦賀-金沢間は値上げになるけど、その値上げが気に入らないなら大阪-敦賀間は新快速使えばいいって話でもある。新幹線で敦賀-金沢間は約30分短縮されるし
時間だけの問題じゃなくて、快適性の問題もある。新快速が速いと言っても所詮は「普通列車」。へたれてるシートもあるし、そもそも4人向かい合わせシートもある。3ドア・デッキなしだから外気も入り放題、騒音も入ってくる。
まあ選び方は人それぞれだろうけど、一般的に考えて新快速で敦賀まで行って新幹線、ということしてまで特急料金節約したいか、ということだね。
正直この「新快速で充分」って意見は頭悪くて、結局のところ新快速で喜ぶのは鉄道ファンだけということに鉄道ファンはまだ気づいてない。30分も短縮されて、快適な座席に座れるなら喜んで特急料金払うとも。
時間は金で買うんだよ
@@MT-ip2bc
新快速→新幹線はあくまで値上げが嫌という人達に対する提案なので、料金よりも速さや快適さが優先という人はもちろん特急に乗ればいいと思います。というかJR西的にもその方が嬉しいでしょうし。
快適性についてはグリーン車を利用するのと同じような感覚で特急に課金すればいいかと
@@kawaiitotemo
であれば特急料金払えばいいと思いますよ。新幹線敦賀延伸でさらに時間も短縮されますし、しかも新幹線は特急よりも快適なので喜ばしいですね。
@@user-hw8uv5yf7c
まあ人それぞれですからね。ただ、普通の人の感覚だと、新快速と特急の所要時間の差である30分というのは大きな差になる。
ビジネス客だと、まず時間の問題から特急を使う。
温泉などに行く観光客の立場だと、特急料金の節約よりは快適性を取る。通勤電車の新快速に「旅情」なんて一般の人は感じないだろうし。
結局、新快速を選択するのは時間が有り余ってる学生か、鉄道ファンくらいじゃないかな。